“一个有病的社会，一个有病的时代。”这是朱德庸大家都有病的“大背景”。在这本新作中，他刻画了“自SHA三兄弟”“焦虑二人组”“狂买症女子”等角色，既延续了一贯的“朱式幽默”，又把当代人的种种病象，淋漓尽致地呈现出来。大家都有病，看样子病得还不轻。

文 唐骋华 图 朱德庸

朱德庸，1960年生，台湾漫画家，祖籍江苏太仓。代表作双响炮涩女郎醋溜族绝对小孩。新作大家都有病，幽默、完整地展现了当代人的各种“病态”。

商业化侵袭，回不去的“天真小孩”

生活周刊：你怎么理解“有病”这个说法？

朱德庸：“有病”不是说生理上有疾病，而是指心理上。今天的人生存并不是太困难，但整个社会在拼命往前走，商业操作无处不在，它挑起了我们的欲望，大家把生命、自我、价值全投进去，可这些欲望是很难满足的，于是就有了我书里写的那些病。

生活周刊：你是什么时候感到“有病”成为一种普遍的社会现象？

朱德庸：11年前，也就是2000年，我开始画绝对小孩，就觉得世界并非是我感受到的那样。我画的是小孩，但明显感到大人不快乐。从产生模糊的意识，到出版，我花了十年，是想弄清楚为什么大家会把自己搞成这个样子？我们真的需要这样的生活吗？现在回看，绝对小孩和大家都有病是有高度连接性的，一个“天真小孩”，十年后走入cr世界，变成有病的“沧桑大人”。

生活周刊：你弄清楚了吗，究竟是什么导致大家都有病？

朱德庸：起初，我想可能因为我们再也回不去童年了。我是指小孩子那些特有的想法、那种童真，在成长过程中消失掉了。我们失去了感受真实世界的能力，无法适应，就是说“有病”了。这么说好了，小孩绝对不能重新回到小孩了，变成了“大家都有病”。

生活周刊：童真又是怎么消失的呢？

朱德庸：在现时代，成长过程就是商业化过程。我们常常听到“幸福”两个字，动不动就有人说喝一杯咖啡就是幸福、开一部好车就是幸福。我小时候没有人讲这个词，你跟人家说你要幸福、喝咖啡很幸福，人家觉得你神经病。从前幸福就在日常生活里，不需要刻意提出，现代人的幸福感却少到必须让人家提醒你。商人就利用这一点，把它变成廉价的情绪，换成商品卖给你。其实，当他说喝一杯咖啡是一种幸福，他不是要给你幸福，而是要卖咖啡；当他说你拥有一部车就是幸福，他也不管你幸福不幸福。

成功、效率都是病，享受过程才重要

生活周刊：我们之所以“有病”，是因为我们的价值观、人生观都被重新塑造了？

朱德庸：是。今天，所有的教导都在告诉你一定要成功，成功标准是有好房子、开好车，成功了你才有价值，否则就没价值。这是恐吓大人。还有一种莫名其妙的说法：“不要输在起跑线上。”这是恐吓小孩子。成功是现代人的迷思。我是想说，财富成功只是一部分，而且只属于少数人，人并不见得非得拥有财富才能显现价值。我们应该懂得选择，对生活、人生、价值都有选择，不要落入别人的圈套中。

生活周刊：你书中还讽刺了一种病：“效率。”

朱德庸：是。现在大家做什么都强调速度，用速度换财富。但这叫有效率吗？我觉得真正的效率是，本来上一天班才能干完的事，我三四个小时就做完了，剩下的时间属于自己。但很多人是把这些时间用来做更多做不完的事，让效率取代一切。所以，效率没有让我们生活得更好，没有让我们省下时间过我们要的生活，完全没有。

问题在于，你求速度，把过程压缩了，快乐也就被压缩了。过程很重要。唱片能给我带来最大的快乐，星期日有空，我会把唱片全拿出来，一张一张洗得干干净净，晾干了，再一张一张装回封套。在那个过程里，我回顾买这张唱片时几岁、听歌时心情怎么样，甚至能想到当时光线的明暗、空气的味道。这个过程才真正快乐，但有多少人肯花这时间？他们都“效率”去了（笑）。

生活周刊：面对这些“病菌”的侵犯，我们怎么抵御？

朱德庸：建立自己的价值观，要有自我。什么叫自我？你确信我就是这样的人，这就是我要的生活方式。我常常说，走自己选择的路。别人问是不是这样就成功了？我说错，那也会失败，90%的事最后都失败，世界就是这么运转。那有什么区别？走别人的路失败，你会抱怨：“那个王八蛋老张，就是他害我的！”走自己的路失败，你喊一句：“是老子自己选的，认了！”你不抱怨、不病态，享受了生活的过程，成功不成功又有什么关系呢？

提倡慢生活，寻找“治愈自己的角落”

生活周刊：分析了那么多“病例”，谈谈自己吧，你前面说你尝过苦头，那书里讽刺的病，你有多少？

朱德庸：很多（笑）。十多年前我和书里那些人一样，非常忙。早上8点进工作室，电话不停，所有人都跟我要东西，一直忙到深夜。回家后没法睡觉，只要躺下去，各种想法就会干扰你，说这个怎么没做、那个怎么没想？我只好睡沙发，把电视打开，挑最烂的片子。看烂片不用动脑筋，盯着电视脑袋就清空了，看到完全疲惫才睡着。早上起来重复……

我的工作室在12楼，有天晚上画完图正要复印，那一刹那我好想跳下去，因为觉得生活的确没意思，所有人都来找你、需要你，好像每天都很充实，但突然你的生命问你：“你到底在搞什么鬼？”你就蒙了。可是呢，要停还是停不下来。

生活周刊：最后是怎么停下来的？

朱德庸：我老婆强迫的（笑）。她给我两个选择，要么继续忙，要么离婚。我选择停下来。可是，你以为只要停下来，马上能过太平日子吗？错了，你忽然变成行尸走肉，根本不知道去哪，也不会玩。你这个人是抽干的，就像海绵吸满了水，要想干掉，除了关闭水源，它本身吸的水要花更多时间才能蒸发。刚停下来那几年，我真的是非常非常辛苦，既玩不动也不想玩，脑袋都是空的。

生活周刊：你是如何适应这种慢生活的？

朱德庸：我想明白了一件事——我不是为成功而生的，不是为创作而生的，也不是为满足读者而生的，都不是。我只要回归到我是一个人，应该怎么样过我的人生？如果需要钱，够维持我要的生活方式，就行了。

起初是我被动慢下来，十多年后是自动慢下来。所以我在书里提倡一种“慢时尚”，让慢成为时尚，让你的生活、步调慢下来。不是说动作慢，也不是说变成慢动作，是心态要整个慢下来。那样，你就能找到一个小角落。人是难免病的，但要给自己留个角落，在那里你可以疗伤，有能治愈自己的方式。

生活周刊：普通人很难完全学你吧，我们身不由己，只能继续“大家都有病”。

朱德庸：要别人戒掉很难，但自己戒掉容易，从自己做起吧。我一直强调自我，如果有自我、知道自己要什么，你的病会轻一些。慢下来，不是别人怎样，你就非得怎样。